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“花*花・flora” 掲示板
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No.5975 エビネかタカネエビネか 投稿者:平家蟹  投稿日:2012/05/13(Sun) 11:05 [返信]



    エビネは中裂片の先端が二裂するそうですが写真の矢印の部分でいいんでしょうか。
写真のは二裂しているようにも見えるのですが。

言葉で説明されてもなかなか分からず
検索しても肝心の部分がはっきりしないのが多くて迷ってます。



No.5977 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:なかなか 投稿日:2012/05/13(Sun) 17:36

    平家蟹さん こんにちは

中裂片の先端が二裂は、写真の矢印の部分で良いと思います。
平家蟹さんの画像では深く二裂しているようには見えないのですが、見方によっては、 
矢印のところ(中裂片の先端)から上の、3本の条のすぐ下あたりがくぼんでいます。 ここまで切れ込みが入っているようにも思えますが、どうなのでしょうか?

また、花の感じがタカネのようにも見えるのですが、私にはよくわかりません。 陽だまりさんがランには詳しいので、この画像を見てくださるようお願いしてみます。



No.5978 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:Nawshica  投稿日:2012/05/14(Mon) 21:46

    陽だまりさんではありませんが^^

エビネは緑弁白舌(褐色の色素を作る遺伝子が壊れていて白い唇弁に緑の花弁や萼片の個体)以外は、多かれ少なかれ褐色の色合いが出るので、この花のようなクリーム色になることはないと思います。そこから考えても、これはキエビネとの雑種、タカネだと思います。



No.5979 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:平家蟹  投稿日:2012/05/14(Mon) 22:05

    なかなかさん、Nawshicaさん、ありがとうございます。
タカネエビネですか、残念。
タカネエビネは何度か見ましたがこのような色合いのは
初めてだったのでちょっと色気が出ました(笑)
やはり一つの特徴だけで判断するのは無理ですね。



No.5980 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:陽だまり 投稿日:2012/05/14(Mon) 23:03



    なかなかさん、平家蟹さん、Nawshicaさん今晩は。
エビネに近いタイプのタカネの場合、どちらにするか悩みます。唇弁の中央裂片の先端が2裂するのはエビネかタカネのどちらかです。
私はNo.5975はエビネとします。
添付画像で唇弁が白色とピンクのものがエビネです。
中央裂片の先端が2裂するといっても、中央裂片の先端が比較的平らな唇弁で、一直線の隙間が見える"I"型、2裂した裂片が交差する"]"型、先端が逆X型に広がる"∧"型があります。切れ込みの長さもあさいものと深いものがあります。
キエビネの形質が強く現れた場合は、中央裂片の先端がX型のミゾをなしてその中央が切れ込むタイプもあります。

次に花弁の形です。
花弁のもっとも幅広い部分が中央よりも先端寄りにあり、急に広くなる形がエビネに見えます。
大きさがよく判らないのですが、エビネの上萼辺の長さは15〜16mm以下だとより確実です。20mmを超えるようだとタカネの可能性が高いと思います。

色は微妙ですね。緑がかっているように見えます。
距、子房、苞が見えると距との長さの比が同定の参考になります。キエビネは約1/2で花弁と異なりもっとも距が短いです。エビネが最も長く長いのは花茎まで届きます。

とはいっても、タカネの種子は稔性があるようなので、タカネとエビネの交雑もあると思われエビネ寄りのタカネとエビネの境界はあいまいになっているのではと思います。平家蟹さんの画像のものはエビネ、タカネどちらとも取れるように思います。
色は一つの決めてで、エビネの花弁と萼片は黄色を含まないというのがあります。この黄色の定義が微妙で私にはよくわかりません。エビネ愛好会のようなところだともう少し明確な定義をもっているかもしれません。
エビネ、キエビネ、タカネの同定方法を書いたものでは長野正紘著、"日本の自然が生んだ野性らん えびね"があり参考になります。



No.5981 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:なかなか 投稿日:2012/05/15(Tue) 20:16

    Nawshicaさん、陽だまりさん、こんばんは
貴重なアドバイスありがとうございました。 今までエビネとタカネについてはあいまいにしか認識していませんでしたので私も少し調べてみました。

Nawshicaさんのコメントの通り、「エビネは多かれ少なかれ褐色の色合いが出る」ことはエビネを見分ける際の大きな特徴の1つだとわかりました。 ところが、「原色 エビネ」(高橋勝男著)にはエビネに黄緑弁白舌という品種の写真があり、平家蟹さんの画像にそっくりです。 また一方タカネには緑弁白舌があり、こちらも平家蟹さんの画像にそっくりです。 両方の実物を知らない私には、画像からだけではどちらか判断できませんでした。

陽だまりさん 見とれてしまうくらい美しい画像をありがとうございます。
中央裂片の先端が2裂についての詳しいコメントと、花弁の形や距の長さの比較の特徴の記述、そして、「No.5975はエビネとします。」の判定は、実物をたくさん観察された経験からのものでしょうね、とても参考になりました。
また、「平家蟹さんの画像のものはエビネ、タカネどちらとも取れるように思います。」はこの個体が判断に迷うものであることを示唆されて、なるほどと納得いたしました。 "日本の自然が生んだ野性らん えびね"(長野正紘著)もぜひ読んでみたいと思います。

あらためて、お二人のアドバイスに感謝いたします、ありがとうございました。



No.5982 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:平家蟹  投稿日:2012/05/15(Tue) 20:50



    陽だまりさん、なかなかさん、こんばんは。
詳しい説明ありがとうございます。

エビネと判断して貰って嬉しいです。
でもやはりこの1枚の画像だけでは判定は難しいんでしょうね。
中央裂片の裂け方にもいろいろあるんですね。
距についてはちょっと分かりにくいですが別の写真をアップしてみます。
上萼片の大きさはどうだったろ、まだ咲いていれば週末にでもまた行って計ってこようと思います。
本物のエビネは見たことがないので栽培でもいいからしっかり観察してみようと思います。
(園芸センターにあるかな)



No.5983 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:Nawshica  投稿日:2012/05/16(Wed) 17:16

    陽だまりさんが後半でおっしゃっているように、エビネとキエビネはお互いに繁殖力のある交雑個体を作りますので、両種の分布域で純粋なエビネやキエビネとは違った個体に関しては、多かれ少なかれ両者の遺伝子が混ざっている個体、つまりタカネと判断しています。

タカネは両種の雑種ですので、エビネ寄りの個体からキエビネ寄りの個体までいろんな状態のものが見られるのが普通だと思っています。そういう意味で、この平家蟹さんの個体は、エビネの形質が強く出たタカネだろうと判断しました。エビネの変異個体なのかどうかは、遺伝子を調べない限りわからないかもしれませんね。

前川文夫先生の「原色日本のラン」では、この状態をキエビネのエビネへの侵入交雑って表現していました。タンポポでもセイヨウタンポポが在来種に対して同じ状態になっているようですね。



No.5984 RE:エビネかタカネエビネか 投稿者:陽だまり 投稿日:2012/05/16(Wed) 20:59

    平家蟹さん、Nawshicaさん、今晩は。
No.5982の写真の色と距の長さからすると、Nawshicaさんが最初に判断されたように、黄色が強くでたクリーム色なのでタカネの範疇ですね。訂正いたします。他の画像を見せてくださいと言うべきでしたね。

現在はタカネはキエビネとエビネの交雑種となっていますが、過去にはエビネが基本種でキエビネ・タカネグループはその変種、エビネとタカネを種としてキエビネはタカネの変種とする説があったようです。
エビネの送粉昆虫を調査しているのですが、送粉昆虫の大きさからエビネ、キエビネ、タカネの関係を考えてみても面白いです。
キエビネの花の各部の大きさは距を除いてエビネのほぼ二倍あります。ではキエビネとエビネの送粉者は同じなのか? タカネが両社の交雑種であるには同じ送粉者のはずです。ランの花の構造は、例えばタンポポのように大小かかわらずどんな虫さんもいらっしゃいという構造ではありません。
小さなエビネと大きなキエビネが同じ送粉者とは思えないのです。

私のフィールドのタカネは大きくキエビネ型とエビネ型に分けられます。キエビネ型は判りやすいです。
後ほど、キエビネとキエビネ型のタカネを何タイプかお見せします。




No.5974 白花のアカバナユウゲショウ 投稿者:アザミの歌 投稿日:2012/05/12(Sat) 22:03 [返信]



    なかなかさん、こんばんは。5月というのに寒い日が続きます。
今日はストーブを焚きました。(〜〜)

昨年、アカバナユウゲショウの中に白花が咲き出しました。種を蒔いたのですが、やはり今年も白花が咲きました。
固定したようです。

近くには白いツキミソウがあったのでその交雑種かもしれませんね。
花の大きさはアカバナと同じです。

紅白の比較した映像を貼らせていただきます。



No.5976 RE:白花のアカバナユウゲショウ 投稿者:なかなか 投稿日:2012/05/13(Sun) 17:21

    アザミの歌さん こんにちは

真っ白のアカバナユウゲショウの情報ありがとうございます、とってもきれいですね。 白花は固定した形質ですね、おそらくアルビノではないでしょうか。

アザミの歌さんのこの画像を見て、私のところにもピンク色のユウゲショウの中に、ちらほらと白花が咲く場所があることを思い出しました、今年また白花が見られるかどうか、近いうちに確認に行ってこようと思います。




No.5972 エビネ・キエビネ・タカネ 投稿者:陽だまり 投稿日:2012/05/04(Fri) 02:27 [返信]



    雨つづきのGWになりましたね。
4月下旬に調査用カメラ2台が届き、5月からプロジェクト始動。現在の対象はエビネとキエビネ。ところがあいにくの天気で虫が飛んでこず今のところ成果はゼロです。

エビネ・キエビネ・交雑種タカネの大きさを比べてみました。フキの葉に並べたのですが山と谷に見えて面白いです。すべて同じ山の産で花は花茎の最下のもの。両端にあるのと唇弁がピンクのはエビネです。

一番大きいのがキエビネで側萼辺の幅は60mm、エビネは30mm。キエビネの右の黄色いのはキエビネに近いタイプのタカネです。キエビネとほぼ同サイズの花になる薄黄緑のタカネもあります。こうしてみるとキエビネは巨大ですね。



No.5973 RE:エビネ・キエビネ・タカネ 投稿者:なかなか 投稿日:2012/05/07(Mon) 09:51

    陽だまりさん こんにちは
エビネ・キエビネ・交雑種タカネの大きさ比べの画像ありがとうございます。 こうして並べると綺麗ですね。
比べて見ると花の大きさの違いや花弁の形や大きさの違いも一目でわかり、これだけでも価値のある比較画像だと思います。

5月からプロジェクト始動されたのですね、果たしてどんな昆虫が来るのでしょうか? 鳥や昆虫以外の生き物が来る可能性もあるのでしょうか? 楽しみですね。 なにか面白い写真が撮れましたらまた教えて下さい。




No.5970 駒つなぎの桜 投稿者:N氏・N美 投稿日:2012/04/30(Mon) 18:20 [返信]



    3日に所用があるため思い切って早めにGWの遠出をしました。するとまたとない天気に恵まれ万々歳でした。桜ざんまいの旅で、今シーズン最後の桜です。


No.5971 RE:駒つなぎの桜 投稿者:なかなか 投稿日:2012/05/01(Tue) 20:19



    え〜っ3日に所用があるのでしたか! ちょうど私も3日は所用があるんですよ、日が良いのかもしれませんね。

駒つなぎの桜・・・山間の棚田にとってもいい感じで咲いていますね〜 
この時期に満開なので、東北かなと思い場所を調べたら、長野県なんですね。なるほど、今頃満開の理由がわかりました。

N氏・N美さん今回も遠征しましたね〜温泉に泊まりましたか? 
今度話をじっくり聞かせてくださいね




No.5967 一心行の大桜 投稿者:なかなか 投稿日:2012/04/22(Sun) 10:48 [返信]



    今年は春先まで肌寒い日が続きました。 桜の木も例年よりもかなり遅く開花しましたが、花が一斉に咲いたのでそれもまた見事でした。
4月の中旬に久しぶりに阿蘇の一心行の大桜を見に行ってきました。



No.5968 RE:一心行の大桜 投稿者:N氏・N美 投稿日:2012/04/22(Sun) 16:38



    一心行って名前がいいですよね!一度聴いたら忘れられない名前でいつか見に行きたいです。
ところで、畑にワラビがでました。もちろん山から根を取って来たものです。せっかく耕した土地にワラビもいかがですか!



No.5969 RE:一心行の大桜 投稿者:なかなか 投稿日:2012/04/23(Mon) 20:16

    やっぱりこの時期は、山菜ですよね〜
畑にか〜
とりあえず、野菜を少々植えることにしました。
わたし、お願いする人。なかなか、育てる人。




No.5963 春がきた! 投稿者:N氏・N美 投稿日:2012/04/08(Sun) 19:14 [返信]



    春です。フィールドの季節になりました。
春の花2点です。
秘密の花園のカタクリは2週間ぐらい遅いようです。2日後くらいには開きそうです。
今日はお花見です。長興山の桜を見てきました。
こちらも10日ぐらい遅い様です。



No.5964 RE:春がきた! 投稿者:N氏・N美 投稿日:2012/04/08(Sun) 19:15



    しだれ桜


No.5965 RE:春がきた! 投稿者:N氏・N美 投稿日:2012/04/08(Sun) 19:17

    力作のDVD・・・・。
さすがですね!



No.5966 RE:春がきた! 投稿者:なか子 投稿日:2012/04/08(Sun) 20:37

    しだれ桜、満開ですね。
女子会で行った時は、まだ早かったですもんね。
3年前ですかね?

私たちも、今年は久しぶりに、一心行の桜を見に行こうかと話してるんですが・・・・

ようやく来た春、楽しまなくちゃですね。

DVD御視聴、ありがとうございます。
二人で、見たのでしょうか?
なかなかの出来でしょ!!(自画自賛)(笑)
ビデオ担当の長男も、いい仕事しました!




No.5956 小さいミゾシダ 投稿者:panda 投稿日:2012/02/28(Tue) 09:01 [返信]



    なかなかさん、こんにちは
ひさしぶりにコケがアップされていたので元気なのだなぁと安心しました。もうそこまで春が来ているのに、今日は寒いですね。ところで、ある掲示板を訪ねたら陽だまりさんがシダのことをたずねていらっしゃっいました。北九州ということなので、こちらの陽だまりさんかしらと思って連絡方法がわからないので、ここに書かせてください。

陽だまりさんの小さなミゾシダとそっくりなのを私も知っています。長崎にはヒメミゾシダの記録があるのでそれかなと思ったのですが、どうもミゾシダと区別がつかなくてアップできずにいました。葉身が5cm〜それ以上、ミゾシダの小さいものかな?と思うものもあります。



No.5957 RE:小さいミゾシダ 投稿者:なかなか 投稿日:2012/02/28(Tue) 20:22

    pandaさん こんばんは 
お気遣いありがとうございます。 このところ色々と忙しくてブログの更新がストップしていましたが、私の方は元気にしていますよ。 

小さいミゾシダの情報はさっそく陽だまりさんへメールでお伝えしました。 
きっと陽だまりさんにとってもホットな情報だと思います、コメントを下さると思いますのでしばらくお待ちになっていてください。



No.5958 RE:小さいミゾシダ 投稿者:陽だまり 投稿日:2012/02/28(Tue) 23:00



    なかなかさん、pandaさん今晩は。
8時ころに帰宅した時は雨でしたが、都市高速が雪で通行止めとのテレビの交通情報で外を見ると庭も道路も真っ白。
例年降る2月末のドカ雪がないまま3月になるかと思っていましたが一安心。
雪山大好き人間なのです。

pandaさん、お尋ね掲示板の陽だまりは私です。
ヒメミゾシダ情報ありがとうございます。
う〜む! そうだったら嬉しいですね。

私が見ているものは葉身が5〜10cm、葉柄の基部から葉身先端まで最大で20cmほどです。
葉身が5cmくらいでもソーラスがついているのでミゾシダにしては小さいなと。

同定ポイントがはっきりしないので、ヒメミゾシダの可能性を学芸員さんに連絡します。
詳しいことがわかりましたらお知らせします。



No.5959 RE:小さいミゾシダ 投稿者:panda 投稿日:2012/02/29(Wed) 00:29

    なかなかさん、陽だまりさん、こんばんは。
そちらは雪ですか?長崎は大粒の雨が降っています。

やっぱり陽だまりさんだったのですね。
私も陽だまりさんの小さなミゾシダが解明されるのが楽しみです。
おやすみなさい。



No.5960 RE:小さいミゾシダ 投稿者:なかなか 投稿日:2012/02/29(Wed) 21:12

    pandaさん ブログにアップされた小さなミゾシダを拝見いたしました。 生育状況などよくわかりましたが、ヒメミゾシダは未だ見たことがありませんので、まったく見当がつきません。
Googleってみると南方系のシダのようですが、都道府県のRDB指定状況は、長崎・広島・愛媛に絶滅危惧種として分布が示されていました。
この3県にはさまれた、福岡・山口には報告がありませんが、もしかしたら今回のpandaさん情報で発見となるかもしれませんね。
私も結果が楽しみになってきました。



No.5961 RE:小さいミゾシダ 投稿者:陽だまり  投稿日:2012/03/03(Sat) 07:53



    なかなかさん、pandaさんおはようございます。
カロライナツユクサの時もそうでしたが正体がわかるまでワクワクしますね。
この小さいミゾシダの新芽です。
葉が展開する頃には正体がわかるだろうと思っています。



No.5962 RE:小さいミゾシダ 投稿者:なかなか 投稿日:2012/03/04(Sun) 07:15

    陽だまりさん 小さいミゾシダの新芽のようすありがとうございます。シダの成長を詳しく見たことがありませんので、新鮮な感じがしました。

シダは雑種が多くて複雑ですが、やっぱりどんなものか正体がわかるまでワクワクしますよね。




No.5954 春の兆し 投稿者:陽だまり 投稿日:2012/02/15(Wed) 07:20 [返信]



    なかなかさん、ご無沙汰しています。
メール転送の件、お手数をおかけしました。
連絡が取れ、ある植物の科に関わる生態調査に協力することになりました。
数年かけてすすめる予定です。

さて、先日の土日に庭の手入れをしているとアカタテハが飛来。
落ちこぼれの種から生えたヴィオラや日本スイセンの花に来ています。
最近羽化したのかきれいな羽でした。



No.5955 RE:春の兆し 投稿者:なかなか 投稿日:2012/02/16(Thu) 07:58

    陽だまりさん

メールの件、連絡が取れて良かったですね。 生態調査協力は陽だまりさんの得意な分野の科の植物でしょう、きっと面白い結果が出るのではないかと今から期待しています。 何かわかりましたらまた教えてください。

アカタテハの飛来の画像ありがとうございます。 立春をすぎると、少しずつ春の兆しが見られてきますね。




No.5952 精米器 投稿者:アザミの歌  投稿日:2012/01/23(Mon) 14:36 [返信]



    なかなかさん、こんにちは。
獺祭と言うお酒の旭酒造さんの様子を拝見させていただきました。♪
日本酒はお正月ぐらいにしか頂かないので今年も地元の吟米酒にしたのですが、お酒のお好きな方はこのようなこだわりのお酒を召し上がるのでしょうね。
お米をこんなに小さくなるまで精米されるとは知りませんでした。
私もご飯は免疫力を高めるために沢山頂きますが、玄米は止めています。
米粒の外に付いている糠になる成分は凄い油ですし、脱穀してから日にちがたっているので酸化していて胃が悪くなり胃が悪くなると免疫力が落ちるからです。

お酒にするお米は一番美味しいところだけを使うのでしょうね。
お酒造りにはお米とお水が大事なことがよくわかりました。(^^)

市内の造り酒屋の蔵がギャラリーになっていてディスプレイ用に精米器が飾られていました。



No.5953 RE:精米器 投稿者:なかなか 投稿日:2012/01/24(Tue) 10:32

    アザミの歌さん こんにちは
これは珍しいアンティークな精米機の画像をありがとうございます、歴史を感じさせる趣がありますね。
旭酒造で見学した精米機は、現代版のシンプルな円筒形でしたよ。

・・・「精米機」ではなくて、「洗米器」でした。お米を精米するのではなくて、洗米することによって23%にまでするのでした。  

私はお酒にはまったく詳しくないのですが、今回初めて酒造見学をしてお酒の造り方を学びました。

ご飯は免疫力を高めるのですか、良いことを教えていただきました、もちろん私もご飯派です。 やはり日本人の体にあっているのですね。




No.5950 リンクの変更について 投稿者:よしゆき  投稿日:2011/12/18(Sun) 18:51 [返信]

    なかなかさん、こんにちは。
花図鑑・サイクリング日記のよしゆきです。
リンク集への掲載、ありがとうございます。
この度、サイト名とURLを変更しましたのでよろしくお願いします。

松江の花図鑑 http://matsue-hana.com/



No.5951 RE:リンクの変更について 投稿者:なかなか 投稿日:2011/12/19(Mon) 20:18

    よしゆきさん こんばんは
LINK集のサイト名とURLを変更しましたのでどうぞ確認して下さい。 何か不都合がありましたらまた連絡して下さい。




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